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凤凰房产讯博鳌·21世纪房地产论坛第12届年会在海南三亚举行,此间,凤凰网房产独家对话了华远地产[简介最新动态]董事长任志强。对于近日网上热议的“打赌”事件,任志强作出否认,“我没看见打赌,牛刀跟我打赌我都不理他。”
以下是对话文字实录:
凤凰房产:我前两天在网上看您打赌的这个事情。
任志强:我没看见打赌啊。
凤凰房产:没有打赌吗这个事情?
任志强:我没看见打赌,牛刀跟我打赌我都不理他。
凤凰房产:这个是他自己炒作的这个事情吗?
任志强:没人这么说。
凤凰房产:没有人讲。
任志强:为什么你不到现场去,你到现场你不就听见了吗?
凤凰房产:我当时没有过去,所以我现在想向您核实一下。
任志强:没什么可核实的,现场有那么多记者现场有那么多报导,还核实什么核实,假核实,现场还有录像呢,网上都有了您还瞎掰什么呢,网上都报导了有现场,您为什么不去网上去查查现场呢?肯定说明你们不认真。
凤凰房产:我们可能是有问题,但是我想问您一下。
任志强:您这个问题就别找我了。
凤凰房产:任总我请教一个问题,有人说现在冬天已经过去了,您觉得呢?你怎么样看待这个冬天的问题?
任志强:我没听清你说什么?我耳聋。
凤凰房产:最近有人说房地产市场冬天已经过去了,那您是怎么样看待目前房地产市场的呢?
任志强:冬天还早着的呢。
凤凰房产:那你之前对房价的乐观这个判断,然后现在有没有改变?
任志强:房价和他没有关系。
凤凰房产:没有关系。
任志强:对,是不是冬天在于是不是市场化,没有太局限性的那样。
凤凰房产:即使是冬天房[简介最新动态]价也可能会上涨,您是这样认为的吗?
任志强:没有供应他就得涨,那和冬天不冬天有什么关系?什么叫冬天,冬天就是政府不让你市场化就叫冬天。
凤凰房产:那我想问一下任总你们最近和你圈内的一些朋友们谈论的最多的话题就是管于房地产这一块的。
任志强:不谈房地产。
凤凰房产:房地产这一块你们?
任志强:昨天闭门会议大家不谈房地产,都谈中国改革问题,这不是一个行业存在的问题,是所有行业都出现的问题,和这个没有关系,用补贴的方式,这不是一回事,你为什么不用市场化的方式,和它没关系。
凤凰房产:昨天闭门会议的时候就是陈先生提了一个观点,就是跟您的是很相似的,就是限买不限卖,限卖不限买,这个曾经你就提过这个。
任志强:我早就提过,但是和他还不一样,他是限卖,不是限买,应该是用香港和台湾的办法适当的加一些短期内的长期内卖凭什么管,人家都比如说两年或者五年香港和台湾都是有时间限制的,超过这个时间你不能不让人家不换工作,家里多生个孩子你不让换岗位。
凤凰房产:这个政策实施的难度在哪?
任志强:你比如说适用化五年之内不能卖,人家可以啊,五年之后你才能卖,有一个时间限制,你不能说不让卖,不让卖大家换工作怎么办,换房子怎么办。
凤凰房产:那现在限购的政策有放松的可能性吗?现在很多地方就在试探。
任志强:如果中国改革的话就放松了,最好抬抬,再放松。
凤凰房产:其实您在微博里经常会转许小年教授的微博,然后观察一下他会有一个就是跟您比较相似,他认为可能调控无疾而终,跟您的报复性反弹其实有相似之处。
任志强:不是这么概念,概念很清楚,就是非市场化因素必然遭到报复,你们老是从局部来考虑,我们从制度上考虑,只要是非市场化的就一定会受到报复,如果他现在用市场化的办法,哪怕他调转回来,在冬天大概也不会受到,就是房价再跌大概也不会受他的。
凤凰房产:但是现在大家担心的。
任志强:市场就是有规律的,就是有这个规律,为什么美国出现了泡沫爆裂以后大家没有爆说房地产政策有什么,大家最多只是说金融政策出了问题,比如说杠杆啊什么出了问题,没有人说房地产政策出了问题,人家房地产政策没出问题,我们是在房地产政策上出了问题,就在这出了问题,所以是不是冬天不能用这个价高价低来评价。
凤凰房产:假如再爆性上涨的话会不会再招致这种更严厉的政策。
任志强:暴动上涨你得看什么原因,原因是因为你不共用土地,你比如说香港曾荫权上任五年了没有共用任何土地,那是你的原因,所以他房价会涨,所以房价的上涨因为你政策,你要是土地自由买卖香港政府没有垄断不让卖,不出让土地的话没什么事,所以涨不涨看原因是什么。
凤凰房产:土地招拍化刚实行了大概七八年,这还有回去的可能吗?
任志强:土地招拍化很长时间了。
凤凰房产:就是八三一到现在。
任志强:应该说是大县以后是取消了房地产法的另外两个办法,房地产法原来有三种办法,法也有三种办法,大家用了一种是补替房政府式,你管住地方政府官员你就得修饰。
凤凰房产:但是现在土地市场我觉得有很多问题在阻碍这种市场。
任志强:土地市场当然有问题,土地市主决定的。
凤凰房产:就是这种产权问题很多问题在阻碍,我觉得这个问题。
任志强:我们都说了好几十年了。
凤凰房产:那这个改革的时间您觉得他可能在多长时间能够解决这个问题,然后有一些改进?
任志强:那你的问总理。
凤凰房产:这个就跟整个的国家的改革有关系是吧?
任志强:说改革那是主席的事。
凤凰房产:那任总您怎么样看待河南的新出台的这个政策被叫停的这个现象,您怎么样看待?
任志强:都你们干的坏事。
凤凰房产:您说是媒体传的?但是也许我们是被利用的。
任志强:你们媒体如果不瞎报导的话可能没这个事。
凤凰房产:如果就是说暴行反弹真的发生了。
任志强:几乎所有的问题都是出在媒体。
凤凰房产:您觉得是媒体。
任志强:你们现在已经看到的媒体忽悠来忽悠去,老来回辟谣,哪个是老百姓说的?没一个是老百姓说的,都是你们媒体,场内不能抽烟场外也不能抽烟吗?
凤凰房产:场外可以啊。
任志强:这不是场外吗?那不是场内吗?
凤凰房产:在大堂里面。
任志强:大厅里也不准抽烟。
凤凰房产:我刚刚听到您讲一个问题,是说房地产市场放开,然后市场化以后会导致这个泡沫破裂。
任志强:瞎说。
凤凰房产:您刚刚讲的说可能会暴跌。
任志强:我说的肯定有周期。
凤凰房产:有周期。
任志强:那不一定暴跌,那暴跌都你说的,从来都是媒体说的,别人都没听见,肯定就你说的,都是你们媒体在误导,刚说了批评你们还误导,无法理解,我们只说有高有低有周期的,谁说像你暴跌了,而且特别说明高和低要看原因,你怎么听的。
凤凰房产:那如果现在放开这种行政化的干预手段,市场您觉得会怎么变?
任志强:我不希望市场怎么变,他该怎么样就怎么样,供求平衡他价格就下了,供求不平衡价格就上了,就这么简单,经济学家早说了好几千年了都。
凤凰房产:担心他会暴涨。
任志强:公元前就开始说这个,已经说的很清楚了,你以为公元前就没有房地产暴涨或暴跌的时候,学学罗马历史。
凤凰房产:好吧,我去多读书。
任志强:不动产的词是出在古罗马时代,是在公元前出现的,那搞错了。
凤凰房产:假如说房价如果要是再大张的话,会不会就是因为也有周期,政府在出现。
任志强:地区问题,有些地区不涨,广东地区在1997年的时候基本上没涨,零几年的时候广东搞那什么也没涨,连涨他也不涨,不分地区,地区关系不一样的时候就自己有跌有涨,人口输入还不一样,有的城市大量人口输入,涨是理所当然的,有的地区大量人口输出,西北地区人口大量输出他怎么会涨,现在老百姓劳动力开始回归了,他就开始稍微涨一点,很清楚,你们老单独孤立,一点逻辑都没有,你看那俩字写什么,认识那俩字吗?
凤凰房产:那政策这块会出现这种,假如说市场出现反弹或者说暴行反弹,政策这方面会不会更强力的打压,然后再出现这种更多的昏招或者是。
任志强:本来就是他的昏招才造成的,他要没说昏招的话怎么会暴跌暴涨,这么简单的。
凤凰房产:但是许小年有一句话他说用今天的错误来证明昨天错误的正确,然后会一直这样错下去。
任志强:就这样,2008年的时候就这样,我们今年12月份的政策就导致了他必然下滑,有没有影响,2008年上半年已经开始退税了,为什么还在涨息呀?就是你政策错误,2009年又4万亿掩饰2008年的错误,许小年说的没错,今天也这样,没有4万亿怎会有暴涨。
凤凰房产:但是很多网友就是购房者他担心,他已经失控了如果不用这种行政手段。
任志强:你要听网友就不听我的,网友骂我的很多,听网友的话你来问我什么,很简单的道理。
凤凰房产:您今天给我上了很多课。
任志强:天天骂我说买地回农村,现在好政府说农村就不让你买房子,为什么没骂呀,我说你买不起指你经济实力,现在是权利上就告诉你不准买了,为什么没骂他,骂我干什么,你愿意听网友你就听网友的,这很简单的道理,这有什么可讨论的。
凤凰房产:那任总你觉得是什么时候买房最合适?现在到不到买房的时机?
任志强:你要需要的话什么时候都得买房子,要不然明天没人跟你结婚了,不就这么简单吗,问了十年了快二十年了。
凤凰房产:如果从历时的眼光看1989年的时候人民日报就写了房价大涨是必须遏制,然后必须出现政策。
任志强:不是1989年是1988年2月22号。
凤凰房产:大概是那个年代,就为什么过了这么多年还是这个状态?
任志强:就是因为媒体瞎吵吵,媒体从来也不知道什么是真实的东西,从来都在瞎吵吵,北京房价1600块钱就说100年才能买的起,你看看现在那些哪个没买房的,媒体从来不承认自己错误,就自己瞎吵吵。
凤凰房产:那任总您怎么样看待今年以来房地产企业到外国去开发,包括我们国内的这些。
任志强:少的不能再少了,根本就不是量,根本就谈不上,有极个别。
凤凰房产:华南就比较多,向外面那样星河湾[最新消息价格户型点评]啊。
任志强:都算起来能有多少,我们大概六万多亿,还能到一千亿吗?
凤凰房产:把只是相对往年肯定多一点。
任志强:少之又少,都加起来现在才不到两千亿,六万亿里头算什么东西,您不看看总量,没有数字概念。
凤凰房产:任总就是假如说现在的昏招是不可能取消的话,有没有什么办法?
任志强:你怎么知道不可能取消,有可能变成晃荡,你怎么知道不能取消。
凤凰房产:那您觉得就是说政策最有可能变的在哪里?就是从您的角度来分析。
任志强:变成税负就很简单,办法很简单,没有什么问题。
凤凰房产:可是如果要收房产市是不是意味着更大一场灾难?
任志强:房产市和他根本没关系,收不收都和他没关系。
凤凰房产:那您刚刚讲的收税是哪种税?就是用什么样的方法来调解?
任志强:没看过香港股市?那你还凤凰,香港政策什么政策。
凤凰房产:比如说房产税执行非常困难,也不可能执行,那任总您怎么样看待?
任志强:根本就不该执行,没道理,没有经过全国人大批准。
凤凰房产:近期内有40个城不是说要联网么?
任志强:人大讨论就说很可能就不团结,有什么道理呢,没有立法的收税任何都是不能没道理的,很简单的事,你没有修改法律之前你就想收税。
凤凰房产:那这40城联网有人说他可能与这个有关。
任志强:您去看看上海和深圳关于收房产税文件的抬头,也就是根据国务院的第139桌会议精神如何,全都用的不是用的根据什么什么法,这个东西怎么能出台,想都不用想,如果每个人都可以这样那国务院就加深了,文件抬头写的没有一个是合理的。
粉丝:任总我是您的粉丝咱们能合影吗?能不能合影?
任志强:粉丝就一定要合影,我有八百多万粉丝,八百多万人都不来合影。
粉丝:那今天很也缘,请你帮我合影。
凤凰房产:我先的争求同意。
任志强:可以了。
凤凰房产:那任总我想问一下就是您怎么样看待宋卫平以及王石这些人物?
任志强:什么?
凤凰房产:你怎么样看待宋卫平以及王石,有些他们接受的比较多,你是怎么样看待这种人呢?王石。
任志强:有什么可看吗?也都挺好的。
凤凰房产:你怎么样评判他们呢?
任志强:没法去评他们,人家愿意做什么人家做什么,人家企业愿意这么管理人家都会管,我去评价什么,每个人有每个人的活法,非得评论,这个问题不好。
凤凰房产:我想问您一下关于房企的问题,然后现在您刚刚讲他转型是少数房企的一些行为,那现在房企有没有遇到一些实际的一些困难?
任志强:你这个都是歪曲,人那说是境外投资,怎么叫转型呢,转向境外投资就叫转型啊。
凤凰房产:还是做房地产。
任志强:人家可以做副业不行啊,为什么非要转型,转型就是他不干房地产就叫转型。
凤凰房产:那你对住宅单一化和多元化你是怎么样看待的,今年以来好像房地产企业单一化。
任志强:王石做的就是单一化,那各个企业战略不一样,那搁往常就是多元化,人家愿意多元化,和他没有关系,人家董事会在决定人家自己的企业家,人家有能力多元化人家就多元化,小企业你也没能力多元化,你想多元化你没钱,多元化什么。
凤凰房产:那市场下一步会往哪个方向走?
任志强:市场永远是按经济规律走,你可以行政办法去扭曲它,但最终还是要回到经济规律上,还是有需求的,你不能用行政运动的办法去抑制它,你要符合规律所以说我们要允许刚需,什么叫刚需,什么叫不刚需,只要购买都是有刚需。
凤凰房产:人口结构在变。
任志强:人口结构在变,早着呢,没有满足城乡人口是平衡,人口结构的变化影响没那么大,我们的人口结合要到2040年,早着呢。