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吴必虎:
这个是这样的,作为一个建筑承包商,一个建筑工程师,他作为一个法人可能消失了,但是当时担任这个法人代表自然而然还是能找到的。所以我认为,建筑生命攸关的事情,可能应该从开发商和当时的施工方要找他具体的一个责任人。第二个就是,政府在这块,也在紧急地情况下,没找到人的情况下,可以承担起一部分这样一个救助的责任。总体来说,他还是能找到这个具体的自然人的。
董倩:
好,谢谢吴教授,稍候我们会有更多的问题给您。接下来我们继续关注的是什么,这个楼4月4日的倒塌,并不是说没有任何征兆的,而是说这个征兆出现了很长时间,那问题又来了,为什么一个楼出现倒塌征兆这样的信号,已经很长时间了,却没有得到或者说没有及时得到应有的关注呢,我们来继续往下看。
卓先生奉化市居敬小区29幢住户:
钢筋已经弯曲成这个样子了,这个是外面承重墙,倒塌那边。
解说:
这是4月4日在居敬小区29幢倒塌前半个小时住户卓先生拍下的房屋外部照片,可以看到,那时候的房子已是危机显露,然而不仅仅是在倒塌前的半个小时,对于这栋楼房来说,在更早之前就已经出现了质量问题。
卓先生:
我们去年的时候围墙就往下沉,露出来的钢筋有手指那么粗,里面已经弯曲掉了,居委会去反映过了,市政府也蛮重视的,后来听说是杭州过来的专家鉴定的,说不是危房。
董女士奉化市居敬小区29幢住户:
有问题好几年了,去年下半年开始,我们多次去(反映情况)。
解说:
从去年6月份开始,29幢西侧的居民,因为房子开裂得越来越严重,就开始频繁向社区居委会反映情况。但一直没有人来修缮房屋。于是29幢四单元的居民们开始自己出钱对房屋进行修补。
奉化市居敬小区29幢4单元住户:
他(锦屏街道办)说如果你们要修补,他们可以提供钢筋,然后我们就自己第四单元,10户人家,每人出30元,一共是300元钱,自己修补了一次外墙。
解说:
然而,就在居民刚刚修完外墙之后,去年10月,菲特强台风的过境,又一次加剧了29幢楼房的损毁情况。
奉化市居敬小区29幢4单元住户:
那问题是,墙体开裂越来越厉害,家里的花岗岩都爆开了,房门都无法打开关闭了。
解说:
在这之后,29幢的居民终于等来了专业机构的安全鉴定,根据昨天《浙江今日早报》报道,在去年12月26日和今年1月14日,由浙江建院建设检测有限公司,分两次对29幢房屋进行检测评估,1月17日出具了奉化市居敬路29幢房屋工程质量检测评估报告,结论为房屋整体安全性等级评定为C级,即不能满足安全使用要求,应尽快采取加固措施。1月22日,这份检测报告,连同奉化市住建局房屋安全鉴定办公室出具的危房处置通知书,一并发给了锦屏街道,然而评估报告有了,但加固的措施却一直没有进行最后的确定。
奉化市居敬小区29幢4单元住户:
一开始他们说虽然不是危房,还没有达到危房的程度,那我们就放心住着了,就是希望政府有关部门帮我们加固维修,他们说这个可能要400多万,这些费用要我们业主自己出。我们想这样本来就是房子问题,这些费用不应该我们出,所以我们没有谈拢,然后就一直拖着,他们跟我们说他们在出方案,这是他们给我们的回复。
解说:
400万,对于40户居民来说,显然无力负担。而根据锦屏街道负责人向媒体反映,今年2月26人,相关专业机构就已将整栋楼的加固费计算出来,为450万左右,但考虑到这么大资金,需向奉化市政府做汇报,而就在加固方案的论证过程中,4月4日这个存在各种问题的29幢楼,在经历了9个月的隐患之后,倒塌了。
董倩:
从楼房倒塌的这样一个结果来看,如果我们从结果往前倒推,那么明显,这样的一个评估应该评估的是D才对,才妥当,而且我们刚才连线的吴必虎教授,他也认为应该评估为D级,但是我们看到现在的评估结果是C,怎么看待这样一个差异呢,吴教授我们继续连线,吴教授您看,刚才您也说这个评估结果应该是D,但是现在是C,如果存在这样的差异,说明鉴定结果也许存在一些问题,您怎么看?
吴必虎:
这肯定是的,因为C级是局部危险,很显然,整个楼都塌了,说明这个鉴定本身中间的鉴定质量,也是有一定的存疑的。
董倩:
这个C和D,D应该是搬离。
吴必虎:
D就是整体危险,也就是不能住,马上就要搬出来,C是局部危险,也就是说修一修还可以用,这个是差别很大。
董倩:
我们通过了解知道,实际上鉴定为C之后,希望能够马上有一笔钱然后去维修,但是我们看到450万这个钱一直没有落实,我们假设一下,假如这个450万能够及时落实,能够马上维修,今天这样的一个结果,有没有可能会避免?
吴必虎:
对,如果马上C级结果出来以后,立即进行维修,当然可以避免这种情况,作为房屋质量,是生命攸关的事情,应该有强度维修这样一种制度或者是立法。那么谁来出这个钱,理论上来讲,这个房子是商品,每个人都交了钱买,商品的生产者要保证质量,保证质量从我们国家的质量法,从建筑法,这些法律来讲,那么建筑的建筑工程师,或房地产开发商,都应该根据建筑工程质量的管理条例,来保证这样的质量。当然这个谁的责任还没有查出来,刚才说有五道关口,谁的质量,能找到他的问题。另外一个,政府从土地财政当中,从房地产开发当中,也获取了很大的收益,因此像类似这种危房,政府也有一定的责任,出钱,出一部分钱来承担这个责任。总体来说,是由开发商,也就是商品的生产者,以及从这个商品的销售过程中得到很大好处的地方政府,来共同承担这样一个房屋的维修基金。
董倩:
好的非常感谢吴必虎教授。鉴定的结果,调查的结果,我们可以等,但是房屋的这种安全真的是一分钟都不能等,今天也有消息说,杭州的一个小区,他们的楼房这个危房鉴定也是C级,而且他们也是协商了七年都没有结果,我们希望发生在宁波奉化的这件事情,不要在其它的城市再重演。