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嬉笑怒骂尽显英雄本色
每年的风云人物对话已成为住交会上最出彩的重头戏。看他们唇枪舌剑、嬉笑怒骂,无异于享受了一餐精彩绝伦的地产思想盛宴。这些中国房地产的顶级大腕们你有来言,我有去语,或极尽诙谐幽默之能事,或直抒高远深邃之胸怀,英雄本色,恣意挥洒,好不畅快。真可谓,谈笑间,樯橹灰飞烟灭。直看得局外人后背冷风飕飕:如此刀光剑影、险恶江湖,尚不知来年能有几人回?
特约嘉宾:本届十大风云人物代表:天津顺驰集团董事长孙宏斌、中体奥林匹克花园管理集团总裁吴振绵、北京市华远集团总裁任志强、北京首都创业集团总经理刘晓光、新疆广汇实业投资集团总裁杨铁军本年度十大新锐人物代表:山东胜利投资股份有限公司马莹女士、温州神力集团董事长郑胜涛先生、郑州新世纪住宅建设有限公司郑宏延前两届风云人物代表:北京万通实业股份有限公司主席冯仑、SOHO中国有限公司董事长潘石屹、今典集团董事长张宝全主持人:深圳成全企划有限公司董事长全忠、中房协城市开发委员会秘书长王平对话时间:2003年11月24日14:30———16:30对话地点:深圳高交会A馆一号会议厅
张宝全:苹果、香蕉、鸭梨,我要一个一个地搞
全忠:尊敬的各位嘉宾,现场的各位观众,非常荣幸能够主持这样一个一年一度的房地产十大风云人物对话会。我发现来自河南的本年度十大新锐人物郑宏延隐藏在观众席里,现在请你到台上来。还有隐藏在观众席里的“坏分子”吗?如果有的话,请站出来。下面我要给大家介绍一位刚刚入场的嘉宾,大家这几天可能都吃了展馆里的苹果,这位嘉宾就是来自北京的今典集团董事长张宝全,这次他给大家带来了有关地产与艺术的一些新的观念。
张宝全:2003年我们主要是在种苹果,种得比较辛苦,这次我们把种苹果的体会和样品也带到了住交会。来之前,组委会秘书长跟我们说北京人喜欢吃苹果,但深圳人未必喜欢。实际情况却是,在北京我们只用了7吨苹果,而这次来深圳我们带了8吨苹果,然而第一天苹果就告急了,于是我们这几天赶紧又在深圳找苹果,好不容易找到最大的苹果供应商,他却只能供应2吨,结果2吨进来以后又没有了。然后我们又继续找苹果。这就是我们今年的工作,明年,我们可能就要收苹果了。明年住交会我们就不会满大街找苹果了,因为我们自己的苹果可能就已经够了。
全忠:大家都知道,北京搞了一个苹果社区,这个水果给女性的感觉特别好,请问张总,你明天要不要建一个香蕉或者鸭梨社区?
张宝全:我想肯定得一个一个来。苹果有收获后,我才考虑梨和香蕉的问题,这次“住交会”有一个很重要的看点,就是观念地产展。它最早的起源是在北京,是由张大洋主持的,他提出了观念地产的概念,这次住交会我们进行了加工,又重新推出。观念地产实际上关注的不是意识,也不是房地产,我们关注的是当代城市文化。当代城市文化是有很多方面的,是人和城市的一种关系,人和建筑的一种关系,也是人和资源的一种关系,所以我们强调现代文化的多元化。我们盖房子的目的是要干什么?其实最根本的还是要营造生活。我们应该重新看待我们的生存
环境,包括我们和城市的关系。这是推出观念地产展的目的。当代艺术是一种观念的艺术,最重要是要给你意念中留下印象,不管你看懂还是看不懂,只要头脑中有了意念我们就达到了目的。
全忠:有观众请问张宝全先生,这几天一直看到你戴着红袖章,上边写着:圈地运动。这个红袖章什么意思,你怎么看待圈地运动?
张宝全:在开幕式上,我们戴红袖章有十几个人,而且在开幕式前我们都统一把头发剃光了。我们是在用观念角度来诠释一种地产现象。今天有人专门给主持人递上条子来询问我们的“圈地运动”,那就已经达到了我们全部的目的。至于这个意念究竟是什么,我不会告诉你,应该你自己想。
孙宏斌:钱和人都不成问题
全忠:刚才一个嘉宾说他的企业明年要做两个第一,一个是中介服务业第一,一个是开发量第一。明确说明年回款100亿。如果真能做到,那肯定绝对是中国第一了。请问顺驰董事长孙宏斌先生:这100亿怎么实现?哪来这么多钱、这么多人?
孙宏斌:首先我要更正一下,我们的这两个第一都是中长期战略,三年是中期,五年是长期。100亿回款指的是目前正在开发和销售的现房和期房,所以这100亿不涉及钱的问题。人就更不用说了,我们企业现在有4000人,今年2000人就够了,剩下的2000人是为明年准备的。而明年只需要5000人,我们却还要储备更多的人才,这些人是为后年准备的。
全忠:去年有一次在车上我问过冯总,目前的房地产企业,尤其是新锐房地产企业中,你最看好哪个公司。当时冯仑先生沉思了一下说顺驰。据我所知,顺驰今年的销售业绩是40个亿,这非常吓人。我想请问冯仑先生,当时你为什么看好顺驰?
冯仑:其实我很少沉思,所以我很快就回答了。记得去年我的助手从美国回来之后,曾跟顺驰谈生意,谈后他给我讲了很多故事,听完这些故事之后,我就感觉顺驰是个非常有希望的企业。
观众:请问孙总,顺驰走出天津向外发展,采取什么扩张模式,会不会模仿奥园?您如何解决本地化的问题?
孙宏斌:我不认为在中国房地产全国化发展中,谁是成功的模式。从某种意义上讲,房地产的全国化发展比跨国公司更难,因为你必须在当地有公司,必须在当地买地,必须使用当地人。就这些特点,我们认为中国目前没有一个特别成功的全国化发展模式,因此我们希望走出自己的路。就本土化问题我想说三句话,第一,我们这个企业在当地一定是一个本地化企业,一定是脑子安在他自己的脖子上。当地的公司领导层一定有决策权。我们公司派出一个团队,我们就要求他们一定要成为一个本地化公司,去了上海就要成为上海人,你就应该把孩子带到上海上学、
把老婆带到上海上班。第二,一定要尽快让当地人进入领导团队,利用他们对城市的理解和了解,来尽快地把他们的知识融入企业。我们所说的本地化并不单指本地人,反过来,本地人也不一定就能做到本地化。第三,不管什么人,只要你做出适合当地的决策,判断准确,那就是本地化。
吴振绵:盛世产业+朝阳产业=奥园
全忠:下面我们换一个嘉宾,专业篮球运动员出身的中体奥园总裁吴振绵先生。我知道,中国50强里,中体占了7、8个,可以说是全面开花,而且都结了果。我们也知道中体品牌策略里面有很多自己的做法,请问中体具体是怎么做的?
吴振绵:有一位同行曾经递给我一张条子,上面写着中体奥园扩张这么快,你如何能让它不砸牌子?我把这个条子带在身上,经常都要拿出来看一看,作为警示。如何保证品牌?其实这就好像打篮球,我们要做好防守。多年以来我们一直在不断地改造自己。现在房地产应该叫做盛世产业,体育可以算做朝阳产业,我要说的是,盛世产业加朝阳产业就等于奥林匹克花园!
王平:最近我们收到很多条子,要求吴总参加各论坛,请问您是否愿意参加这样的论坛?
吴振绵:我这个人知识面不太宽,所以确实不适合演讲。我是时时刻刻向冯老师学习的。我和冯仑相识很多年,在日常接触当中,他的视野对我有着潜移默化的影响,他是我的导师。我进房地产行业一共加起来还不足5年,确实是一个新兵。打个比方来讲,我做的产品,是大众型、休闲型、运动型的。而在座的老师们就不同了,人家王石、潘石屹都是做高档西服的,而冯仑做的就是裘皮大衣了。所以我们只能想方设法把成本降低,把价格降低。所以我来的目的就是认真学习,然后努力提高自己。
潘石屹:保安不是武装,我不是黑社会
王平:我想起潘石屹先生讲的一句话,现在的保安是第二武装。是否请潘先生再介绍或引申一下。
潘石屹:首先纠正一下王平的说法,我说的不是第二武装,我认为中国的保安不是武装。很多保安手里都拿着各种武器,你有权力动这些武器吗?公安局才有权力。发生纠纷有公安局,发生大的事件有武警,发生大规模外侵有野战军,所以我认为不应该把一个小区围起来,用保安来保卫这个小区。这是我们城市在发展过程中碰到的一个问题,其实西方国家也犯过同样的错误。目前城市最大的问题就是交通难题,私人小轿车太多了,城市的效率上不去,北京现在就在面临这个问题。这可能将制约房地产的发展,制约社会的发展。北京有200万辆车,东京有400万
辆,莫斯科有500万辆,为什么北京会堵车,就是因为我们的大院太多,被隔离开了。市民为了赶时间绕过去就只能开车。所以我认为在新的城市规划中,应该用新的理念吸取其他国家的教训,重新搞城市规划和房地产开发。否则这个城市就是没有效率的城市。所以我们的新项目都没有围墙了,从目前来看效果应该很好。
另外我还想做两个更正:第一我不是个黑社会,这是窦文涛昨天晚会上瞎说的。不能因为我穿黑衣服就说我是黑社会,就像不能把穿黄颜色衣服的小姐都说成是三陪小姐一样。窦文涛还说我弱智,我想我不是,因为2002年我们定了两个目标:一个目标是,2003年销售额超过30亿人民币,今年已经达到了,明年我们还会有所增长,全公司销售额将达到35亿人民币。另一个目标是,我们想做当代的建筑,而不是抄别人的建筑,我认为抄别人的是没有出息的。我想我们也做到了,欢迎在座的朋友有空去SOHO做客,谢谢大家。
王平:潘总的观点大家可以讨论,相信未来应该是人文的城市,而不是“监牢式”的城市。
潘石屹举手:主持人先生,我讲完之后任总马上反对。
任志强:我不知道大家有没有去过现代城,我想现代城的容积率如果能做到0.5的话,现代城一定不会堵车。堵车的原因不在于有大院,而在于潘石屹把容积率搞得太高了,所以一定会堵车。城市的交通要和建筑总量相配合,交通问题也不能简单用大院或者保安来解释。
潘石屹:我只说一句话。容积率不是我批的,是政府给我批的,政府批多少我就建多少。
刘晓光:我赞成潘石屹讲的,不要搞围墙,要有具体的保安措施。
刘晓光:我将全力支持任志强
全忠:中午吃饭的时候,我听到了刘晓光和潘石屹说的悄悄话,他们商量了一个跟他们未来有很大关系的事,不知道今天是否便于向媒体披露。
刘晓光:更正一下,是任总,不是潘总。北京华远是个非常好的企业,我们是它的股东。任总最近正在思考新华远的发展战略,我们一起讨论了两个问题,第一,是否国际化。任志强提出愿意互动,我说这是好事情。我希望他进入基金管理公司。我们讨论的第二个问题是:华远要想更快地成长,可能要有“爆发式”的技术,而不是仅靠传统模式。
任志强:我们对股东是毕恭毕敬的,他叫我出去我就不敢不出去。我认为新经济的一个基本概念就是股东之间要共同合作来创造一个新的产品。过去有些地产商老是见面你不理我我不理你,好像都在竞争,但在这届住交会上大家看到更多的是人人都在寻找机会,股东即使开“住交会”也在谈生意,所以我们也趁这个机会谈谈生意。其实满地都是机会,关键看你怎么利用,抓不住你可能就会落后。这次刘总交给我一个任务:在地产传统模式下,怎么进行新的模式的飞跃。我觉得这个题目非常大,我想可能最终的模式应该就是和国际市场结合,变成一个国际运营
方式。
刘晓光:还有两条他没说,我在这里透露一下:第一条你要什么资源,我全力支持。第二条你有什么需求,我全力支持。
任志强:18号令采纳了我的意见
全忠:在继续跟嘉宾交流之前,请允许我介绍一位比我还英俊的先生,这位先生昨天晚上大家在凤凰剧场已经见过了,他就是地产界业余主持人王平先生。
王平:非常高兴能参加这样的盛会,和十大风云人物交流,我知道为什么来这么多人,因为大家都想知道他们脑子里在想什么。其实房地产本身应该非常简单,但是因为我们国家的金融业不够发达,所以房地产商就特别累,累得什么都要管。大家知道今年国务院发了一个重要通知18号文件,在座的有一位嘉宾曾被国务院请去,发表了无数的高见,而且被采纳了其中好几个。请问任总,你在国务院征求对18号文件的意见时,都说了些什么?
任志强:这个事不能随便说。说了就涉嫌泄露国家机密了。我们当时只是提出了我们的五点意见,第一,对中国的房地产定位。房地产是不是支柱产业,要不要持续发展。这是原来的文件草案里没有的。后来文件对这一点进行了明确。第二,确认房地产是否过热。最终事实证明并没有过热,只是出现了一些结构性的问题。这两点对全国市场起到了一点积极作用。第三,提出不能一刀切,要分别按照各地的市场实际情况处理。第四,提出商品房应面向所有消费层,而不是仅仅面向低收入者,第五,提出要把经济适用房和商品房严格区分开,对商品房要进行限制。
可能最终的文件有50%的内容是按照我们的意见修改的,我想如果没有这些基本前提来确定房地产的地位,可能我们看到的就不是今天的18号文件,如果没有这样的修改过程,也许在座的今天就不会这么笑容可掬了。
王平:任总的介绍说明了两点,第一企业家对政策的制定可以参与意见。另一点则证明了政府的开明。政府能够听到企业家的声音,并且认可他们的说法,才有了今天的18号文件。目前该文件是动态的,要求各地要因地制宜,如果不符合当地的房地产发展,一律都是错误的。应该说这个政策制定得非常好。
冯仑:请关注中城房网这个“野孩子”
王平:请问冯仑先生,您是中城房网的第二届主席,王石先生是该团体第一届主席。这一届你们已被正式批准成为行业的民间团体。这个团体是由市场应运而生的,而不是上级指派的。请冯仑先生介绍一下任这届主席期间都做了什么,下一步打算怎么做?
冯仑:非常感谢大家关心我们中城房网这个“野孩子”,中城房网以法律合约格式组成了企业联盟。它的基本运作方式是WTO方式。我们希望未来能够由一些负责任的企业和有影响力的企业为这个行业设立和描绘一个有吸引力的未来。同时也制定出一些行业当中健康的伦理,引导出一些健康有序的竞争规则。经过5年的工作,目前在国际上我国的房地产行业出现了三个群体性身影,第一是中国房地产业协会,它的成员范围在于国营建筑企业,总的来说它们能够部分代表政府的声音。第二是商会,地产商会是民间商会下属的商会,商会成立时间不长,有400个会
员,多数会员是中小企业,也有少数大企业。第三就是中城房网。我们希望它能够成为最具影响力的企业策略联盟,能够代表每一个城市较有影响力的民营开发商。目前会员数量36个,开发企业22家,据去年计算,这些企业住宅部分的开发总量已占到全国市场份额的8%。今年我做了三件事情。第一,在去年基础上发起设立了中城联盟的基金。基金专门用于联盟共同投资项目。第二,加强了国际交流。今年跟全世界最主要市场上很多大的公司都建立了联系,明年我们将会仿照APAC会议形式推出十加一圆桌会议,十个公司加上全世界最大的房地产公司共同探讨行业
的未来。第三,我们今年和阳光卫视共同拍摄了一个大型专题片,为行业历史未来做了一些深层思考。
马莹:女人的成功不能以离婚为代价
王平:马总在山东曾说,女人的成功不能以离婚为代价。在深圳很多成功的女士不是不愿意嫁人就是最终选择离婚。但是马总的家在山东是五好家庭,请问在你家里是你是做得好还是你丈夫做得好?
马莹:我觉得还是要靠两个人合力把这个问题处理好,这需要双方的默契。我老公是严重的大男子主义者,不过婆婆公公给了我最大的帮助。
郑胜涛:深圳是温州购房团的新起点
王平:听说温州购房团在深圳闹得很火,请问温州郑总如何看待温州人到深圳买房?
郑胜涛:温州购房团不仅在深圳,在杭州、上海、北京、南京,武汉还有其他一些地方也在购房。到深圳购房实际上是温州人对深圳发展环境新的认识过程,说明他们充分承认深圳是一个适合投资的国际大都市。从他们分析的角度来讲,深圳的房子一直是稳中有升。而且城市的经济基础和产业基础都非常好,所以他们在深圳购房是非常有信心的。温州人到外地购房主要有两个原因。第一温州的房屋比较紧张,无法满足他们的投资需求。第二温州人有200万人在外面,其中160万人在全国各地,40万人在全球各地,他们在外地做生意,办公司。赚了钱之后,除了传统投资外,他们对房地产的投资是最感兴趣的。所以温州人就跑到全国各地买房子去了。这次住交会据说他们来了不到100人,预订了130套房,这也说明深圳是温州购房团的一个新的起点。(冯婉蓉)