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主持人:我们下面有请第三组嘉宾上台,他们是:徐锋、董明、戴志中、左玉琅。我们继续开始下一组的对话,我觉得刚才有一句话引得很好,叫旁观者清,跳出来另外一个地域看另外一个区域可能更清楚一些。我想从戴先生开始说一说,你对西部这边建筑发展怎么看,你觉得怎么样能够创造出西部好的建筑,怎么样发现西部好建筑。
戴志中:我简单说一下,我认为这个论坛分东部南北,东西究竟怎么划分的,实际上从地理条件来看东西,因为中国的地形分三个台阶,第一个台阶就是东部,平均高差是500米以下。第二个台阶就是中部,中部平均高差是500-2000米。第三个台阶就是青藏高原到新疆这边,这主要是青藏高原,这个整个海拔高度是3000-5000米。中国由于这样一个地形,实际上造成了非常特殊的气侯条件,我们在非常东的地方也能够享受到同太平洋来的湿润空气,中国整个国土到四川是天府之国,完全是地理条件造成的。
从人类净化史上来看,这几年DNA研究,把现在的人类,他的DNA进行研究,然后追溯出现代人是从哪来的,最后研究的结论是,现在人都是来源于非洲的,我们就可以想象一下,都是黑色的皮肤,为什么经过五到十万人变化才变成各种不同肤色的皮肤,这完全是自然条件造成的。
自然环境条件能够造成我们的同样黑皮肤的人变成不同肤色的皮肤,这也造成不同地域人种,包括人类的文化,也包括了我们的建筑文化。中国的西部还有一个非常重要的特点,全世界山区平均占陆地比例20%,在亚洲是40%,在中国这个比例是70%,在西部这个比例基本上是90%,西部都是山区。从西部来看地形地理条件的特殊性,另外文化的多样性和特殊性,这是我们在进行西部建筑创作时候的一个非常重要的源泉。从这个方面的努力,我认为能够创造出一个独具特色的,而且能够适应我们西部地理环境条件的中国好建筑。
主持人:下面问一个西部的建筑师,我看云南那个地方,我一说到闭着眼睛会呈现出一种特异的美丽的图象,基本上对于每一个中国人都是根深蒂固的。我特别想问在这么一个环境下,大家对云南,一提到云南的建筑有一个期待,或者说有那么一个既定的某种印象,这种状态里面你觉得在云南去创作建筑应该怎么做呢?
徐锋:实际上在云南,这也是西部地区比较特殊的地区。在云南做建筑有它的简单之处,也有复杂之处。因为云南省是彩云之南,大家对云南的印象是旅游发展,从早期的五朵金花,孔雀恭祝,到现在云南香格里拉。还有温带地区,所以在云南做建筑,对建筑师的要求相当高的,首先对整个气侯要有比较了解,对26个少数民族文化要有一定的了解。云南所谓的陕西西安见到的说的,决策者相应的比较年轻,或者决策者水平。感觉随便拿什么东西就OK。这个一难一简单,在云南做建筑反过来对建筑师自身的素养,还有价值倾向就很重要。我觉得在云南做建筑,从我自己的个人实践下来看,也是在西部地区很特殊地域的情况下,我觉得还是比较有挑战性的。
主持人:我们知道云南跟贵州是捱的很近,两个地方,但是气侯又截然不同。下面听听贵州的对贵州地区的好建筑的理解是什么呢?
董明:刚才大家讲的东西,云南和贵州离的比较近,我觉得现在地域对建筑的影响不是像古代影响那么大。因为现在建造的方式不一样了,原来的材料可能产生很大的差异。现在我认为不是想象当中,因为那种气侯就会造成差异性非常大,主要是构造的方式发生变化。
主持人:你接着再说的细一点,比如说构造方式能不能谈的更具体一点。
董明:以前都是木结构,现在都是混凝土结构,你拿混凝土结构去模仿木结构的东西就不行。因为现在我们搞了一下侗族的民居图集,现在首先一点那个木头,你现在开发不了那么大的木头,那么粗的木头。反过来现在的结构去要求原来的建筑,原来是没有那个技术的。
主持人:你们两个省份都属于旅游的热点地区,经常这样旅游建筑处于要图象要求特别的强烈,尤其你说的问题特别好,我们过去是木头,现在没有那么多材料还原这样的街道,这样的一些景点。我想问两位共同的一个小问题,在这种问题上如果要做是希望创造更新的建筑形式,还是在原来建筑形式上进行一个所谓的延续。
徐锋:大家回想一下很多旅游景点地区,真正对人们的吸引力,我个人理解不是建筑,这是景区的自然风光,包括建筑形成的外部建筑。实际上我们看丽江,可能到现在,我去了很多次,到现在丽江古城,一些建筑到底是什么样,我们自己也不清楚。但是我很清楚建筑跟建筑之间的关系,这就是对大家的吸引力,做建筑只是一个空间的建筑,作为旅游景点地区,建筑师也好,决策者也好要少关注形式,要多关注这个旅游景点建设里面需要什么空间。
我觉得旅游景点,包括在旅游地区大家所期望的东西,可能当地的决策者也好,包括开发商也好可能更关注建筑在地区的地位,在形态上面可能会比较关注。可能我个人认为很多旅游者,我们可能在这方面关注的不是很多,很多到过丽江的人,我问他们丽江建筑什么样,他也说不出来,就喜欢到丽江去,我觉得以后要逐渐忘掉建筑的形式,但是建筑地域化特色还是要体现的。
主持人:自然的,甚至淡化掉的形式。
董明:我觉得是一个氛围的创造,贵州有很多地区的东西,只要一开发旅游就完蛋了。我们看黄金周,都是人海的战术,没有那种氛围。
主持人:我几次去苏州园林,当时在书本上学到很多关于苏州园林的描述。我一进去,因为本身是一个私人的宅地,只有在很情景的心境下,你坐在亭子里面,听到雨大芭蕉的声音有这个感觉,你去狮子林看秘密的人头,后面人顶着你在走,真的有这样问题。我觉得在这借助媒体呼吁一下我们的景观,我们风景园林点怎么样组织人去体验,这一点是非常重要的。
把最后一个问题交给我们的安徽省的设计大师左玉良(音)院长,安徽同样也是一个旅游的热点,因为这是向社会传播的媒体平台,一定有很多人特别关心将来旅游,尤其刚刚过了十一黄金周,这是一个灾难的黄金周,你怎么样看我们在建筑上,能不能改善一下这个状态。
左玉琅:这个题目确实也是我们关心的,因为这个黄金周也不光这个黄金周,我们安徽旅游最主要是黄山和九华山,我们的徽州民居。这个在5月份的时候很多院长去当地开会,进去了没有导游,导游抢完了。一个宅子里面有五个团队介绍不同的声音,但是内容差不多,一前一后,像留声机一样重复放,这也感受不到村庄的环境是什么样。
这里面引申一点是什么呢?徽州民居还是范围很大的,整个新的区域的文化都能够,在山水里面分布的话可能会分散开,这个也没有办法,地方要改善,旅游带来村民的生活的变化,这还是有需求的,我们反感这个事,参观的时候人太多,他还需要人多捧场,能够给地方带来收入。
主持人:如果你在一个旅游景区,或者说你做一个项目,政府要求徽州民居的形式,提出来一个很明确的形式让你去做,你将怎么对待呢?
左玉琅:这也是我准备要讲的事情,现在的建筑不仅仅是城市的建筑,在我们那个地方最近也是在搞乡村,乡村的建筑也是很重要的。实际上文化传播的问题,我们在这个地区,以至于安徽的中部和北部,都会接受浙江的影响。农村的建筑村民们参观了或者打工了以后回来带了钱建了房子,都是参照浙江的样本,跟我们地区的差距比较大。但是为了旅游,黄山地区去年在改徽,把已经建好房子改成徽派的房子,把这个墙体用徽派建筑的元素进行修改。这主要还是为了旅游,希望广大区域里面能够传承一些徽州的传统的元素在里面。在这个地区里面,因为这个地区历史的产业就是要保护环境,要搞旅游,在这个地方如果要我们做,我们肯定还是用徽州的元素来做,这符合地方的山水环境,用它的元素来做。
我们现在整个的乡村里面也是希望做的时候,能够把这个地方的一些气侯特点做好,我是想在这方面让我们来做这个事情,我们还是希望有地方的特色。
主持人:可以给我们举一个你觉得挺好的建筑项目吗,自己做的也可以。
左玉琅:我到没有太具体的,主要还是讲结合环境的事情。我们在黄山地方有很多村落进行改造成为很好的建筑。以前徽州有一个村没有怎么开发,最近又整治好了,现在人不是太多。最重要的是环境整治好了,建筑就保持下来了,那个就是一个好建筑,因为民众喜欢。
另外推荐的好建筑不是我们建筑师做的,其实还是农村的,因为老百姓喜欢的,模仿的,他能够把人家建筑搬来的,我觉得那个也是好建筑。
主持人:我以前听到过有一些在安徽村子里面村民,他们是非常渴望离开那个地方,对这种现状有什么样的措施来做呢?
左玉琅:这是一个问题,传统的建筑徽州民居不适合现代人来做,因为当地的地域条件,或者自然条件造成那个建筑形式,现在情况完全不一样了,所以对建筑的要求一定要改变。现在我们老宅子里面也有人进行该区,改造过的都满足现代人的生活,他们也愿意在里面。我为什么讲农民喜欢在周边新的聚点,如果能够提供好的生活的环境,水、路、电问题解决了,我们给他建一些新的符合现代的建筑,他们就非常喜欢到那个地方去。现在问题是新建的没有很好的环境,我们建的太满,为了节地搞的太慢,不像原来的村庄符合自然的条件。因为以前劳动力条件不一样,他没有能力大规模的改造地形,只能顺着地形做。现在我们有条件,把一块地弄平了建成一个新村,这也是我们要注意解决的问题。我也希望我们在这个地区是接受转移的,我们安徽不是东部,不是西部,是接受东部转移的。在转移到我们那个地方做建筑的时候注意要符合我们那个地方的山水环境,这样能够给我们这里创造能够符合地方的气侯、文化条件的好建筑。
主持人:我们开展寄语的环节。
董明:我们三个是西部的,他是东部的,本利都组合好的是两两对抗或者对话,实际上私下大家关系比较好。大家都谈一个主题叫文化自信,文化自信是文化带给你的自信,我觉得当代中国建筑,你个人有没有自信,如果你没有那个自信,你怎么样把你的意志和领导和业主所有的都要去说。说了半天只有一句话,只有你建筑师对自己自信,才有所为的文化自信。
主持人:你才能带动领导也自信。
董明:要说一个祝语东城西就。
戴志中:我刚才就在想为什么每一组东部人比较少,我估计西部人比较守规矩一些。我的寄语就是由于我刚才说的中国的地理环境条件,造成东部地区最先进入农业社会、工业社会,经济最宪法大,因为他们是有先发优势,我们西部地区由于地理环境,气侯环境,人文环境的丰富多彩,应该具有后发优势,我们希望这两种优势组合起来,有机的结合,把我们中国的建筑事业搞好。
徐锋:如果要在西部欠发达地区来做设计,一定要怀着一种敬畏的心态,了解当地的建筑材料作用,这样你的建筑才能生根发芽。
左玉琅:我是中部的,我们在经济上面算是中部,也是接受各种文化传播的。我寄语建筑师,特别是发达地区的建筑师做诚实的建筑。我们现在很多建筑师是做商业的建筑,包括帮助开发商节地破坏环境,特别是南方地区很多建筑师做这样的事情。我希望在建筑的交流,这也是对文化的传播,这个过程中建筑师做一个传播者,但是要诚实,不要把不良的习惯或者太商业的东西到处传播,谢谢。
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