|
||||
时间:2012年10月17日(上午)
地点:203会议室
会议内容:
中国建筑学会副秘书长顾勇新:我们今天上午就开始了,我们时间到了,有几位嘉宾还在路上,有一定堵车,我们就边说边等。在座的各位嘉宾、媒体界的各位朋友,女士们、先生们,大家上午好!欢迎大家来到这里,昨天下午我们在这里举行了寻找中国好建筑南北的交流,很多的南方的北方的建筑师谈了自己对中国好建筑的一些理解,一些看法。今天我们进行的是东西交流,我们有华东地区的,有西部地区的建筑师进行交流。我们这个启动是在9月19日,在中国科技会议中心举行了寻找好建筑的主题的启动仪式。当时请了十位嘉宾,都是国内北京的,当时考虑到外地的不是太方便,基本上都是北京的嘉宾做了一些交流,当时气氛相当热烈,大家都有无数的话要说。大家都从自己的阅历和经历谈自己对好建筑的一些理解,我当时记得有一位专家说,比如说上海的经贸认为心目中是一个好建筑,外形来看有国际上的现代感,远看又像中国一个宝塔。比如说清华图书馆也是一个很好的建筑,大家基本上有几个观点是比较一致的,首先一个中国的好建筑是一个适合人居的,以人为本的,跟周边的环境要对应起来。昨天上午吴先生的报告就讲到中国的好建筑一定要有中国的元素,有地方的特色,有地方的跟周边的环境,要吻合,才是一个好建筑。
活动现场
我想今天上午的交流肯定也是非常精彩的,在今天上午交流开始之前,我首先要给大家介绍两位主持人,先介绍我们今天到会的中国建筑科学研究院副总建筑师曹晓昕先生,另外一位是a+a建筑艺术杂志执行主编周小捷女士。接下来有这两位主持人给大家进行今天上午的交流,欢迎大家踊跃发言,谢谢。
主持人:今天很荣幸我来主持这样的一个论坛,因为今天在座的也有很多我认识的人,我看到我的一个领导也过来了。今天我们的论题是寻找中国好建筑,但是我们会不拘泥于这个题,我们会围绕这个题目提出若干细问题,我看这里面有很多学校和设计院,包括刚才也说到这是东西部的对话,我们四个人一组在上面,我今天是主持人,我会行使一下我的权利,可能会对在座的包括有的都是我师长一些人,可能有一些不恭敬,我的意思是为了把论坛活跃起来,真正起到推广我们建筑的知识和建筑文化的事情,这还有媒体直播,希望在座各位的声音能够传的更远一些,更大一些。下面我们就有请第一组对话嘉宾上台,他们是:魏春雨、王陕生、韩冬青、钱方、尹冰。
主持人:我们今天人比较多,我们现在就开始了。这里面也有我一个师长一级的,韩老师是东南大学的设计院总建筑师,我觉得他实际上是跨界的,又是教学,又是建筑师,我觉得不能把一个简单的问题就问了,我想提一个问题,寻找中国的好建筑,其实最重要的要能产生好建筑,我觉得作为一个学校是培养建筑师的,这也是一个培养好建筑的基本,一个环境。我们建筑师都是特别痛苦,因为有的时候是属于做一些事情要迎合一些事情,这样建筑师才有生存的条件,我不希望下一代人也这样,我不知道你是怎么看待在培养建筑师的时候,怎么样还能够让它保持相对独立的人格去思考一些问题,这一点我觉得非常重要,想请你回答一下。
韩冬青:我觉得这个问题本质上还是说什么是一个好建筑的问题。因为我的角色又是一个建筑师,又是一个教师,所以的确经常会有机会想这种问题。我们在一年级新生的专业启蒙课当中有一门课叫建筑学的内容,当中就会谈到这些事。但是现在不是向大家介绍课程,我还是借这个机会说一下自己的看法我们今天在座的虽然都是专业的建筑师,我觉得要理解好建筑最好不要太多想自己是建筑师,而是想我们仅仅是一名建筑的使用者,这是一个非常普通的大众,他会怎么样去理解一个好的建筑。比如说我们去买房子的时候,我会挑什么样的房子,其实这个时候的一些想法可能是更真实的。你看建筑的起源,一开始其实是没有太多的所谓的专业的思考,所有的东西都是围绕着人的生存,怎么样能够生存,怎么样能够生存的比较好,比较舒适,后来才会有怎么样生存的更有尊严,一步一步往下的问题。我们有各种各样的手段,我们在地上弄个坑就可以居住,我们在树上搭一个窝也可以居住。现在很多东西都有这些最基本的东西演化过来,为什么现在出现说需要寻找好建筑,其实意味着很多建筑的问题在变成一个专业之后,离他的本质越来越远,这样才会产生问题。所以我的想法是,如果我们经常会有思想,会有思路去回到建筑那些最初,最本质,最初始的状态,这就里面隐藏很多很有意思的答案,告诉你什么才是真正需要的,又值得的一个恰当的方法,我觉得这些就是好建筑的最基本的东西。
主持人:这里面还有一个我认识的尹冰院长,又是总建筑师,一直在宁夏地区默默的耕耘着,而且在那边建筑质量,我去了那边,我觉得建筑质量在内陆地区相对偏远的地方,建筑质量还是出奇的高,这跟他们院,集体的工作,守住最低的底线是有关系,我想问一下我们在寻找中国好建筑的时候,实际上在你那块相对来说在中国大盘子里面,很多建筑师是过去做建筑。我觉得肯定有一些好的建筑师出来了,你认为是不是还有一些不好的建筑师过去做了一些不好的房子,尤其像东面经常去输出建筑师,输出建筑的,你觉得东边哪个不好或者你觉得比较焦虑的是什么呢?
尹冰:刚才曹总问的,开始说了一句话,作为建筑师痛,我们不但痛苦,我们还迷盲,痛苦之后清楚了越来越迷盲,这是我们作为北方一个小省里面做建筑非常大的一个困惑。其实这个地方,刚才曹总说输出非常多,这些大院来了很多,包括我们北方的西北院和我们在合作,其实都在根据这个地方特点做一些好建筑。刚才韩老师说我们在做建筑的时候,如果要做一个好建筑把自己要放在使用者的角度,其实这个是一个最高的境界。我相信我们很多的建筑师在做建筑的时候是如何去使甲方尽快的能够满意,甚至在考虑甲方的意志更多一点,这个是最痛苦的地方。我估计大的环境不改变,这个痛苦还要必须痛下去。
刚才说好建筑是什么呢?其实这里面特别大的一个现象,我想在这跟大家进行一些交流。近几年有几个大的特点我们做了一下,建筑体量越来越大,高度越来越高,标准越来越奢华,形状之越来越怪异,这是近十年特别多的一种建筑现象,中国各建筑界里面,每个建筑师都在考虑是不是做一个大的建筑,刚才说的经贸大厦城,很大很高体量。昨天提到的一年20亿的建筑量,大量的还是一些普通的建筑,这些建筑如何来作为我们每一个建筑师要做一个好的建筑,我个人认为中国的好的建筑并不在于这些是有标志性的,体量很大的很有特征,应该做好每一个建筑,考虑到一个地方的文化。因为中国是31个省市,56个民族,每一个地方的差异非常大,气侯条件,自然条件,基础条件,包括经济条件差异很大。前几天我正好十一黄金周的时候有一个考察,顺便去看了一下贝聿铭大师做的苏州博物馆,大家都是有目共睹的。大家试想这个建筑放在新疆去,放在宁夏去或者西藏去,可能是一个很好的建筑,可能就是放到很不相称的环境里,这种江南风格放到那感觉格格不入。我认为我们做的好建筑,并不是建筑放在那就是好,一定要适合地方的一些特点,一定要充分考虑它的文化放在这。我们不能说做个建筑过上三十年就拆掉了。
我记得前几年拜读了崔恺院士一个文章,那时候标志性建筑走那儿都是,他写了一个文章是欧洲考察完的感想,其中有一句话说到欧洲看每一个建筑感觉很精致,比例、尺度非常协调,他说协调的美是建筑师要认真思考的,一百年的建筑仍然在这个城市里面,感觉到非常的好,我们看到非常舒服。我感觉建筑师做的建筑一定要真正考虑到在每一个地域很多的问题,历史自然条件,建筑材料,建筑技术等等,我相信我们做的东西,有可能现在没有人评价,我想我们子孙后代,几十年甚至上百年这个建筑就是这个地方的建筑,适合这个地方,我认为这就是中国好建筑,这是我个人对中国好建筑的一些理解,谢谢。
主持人:你对东边不好的怎么评价呢?
尹冰:其实东边不好的我们那还挺多,比如说很多的南方来的到北方去,最主要没有考虑地方的特点和文化。做很现代,他不考虑气侯条件,那块风沙比较大,有一些做的架空,这种绝对是不可能,南方架空非常好,下面的隔热等条件因素,在北方是非常机会忌讳的,做很多玻璃壳子,做了很多不符合节能要求,这在南方不需要考虑太多的。但是在我们那,就在银川挺多的。我最近又在审深圳做的一个建筑,叫龙之酒店,在黄河边做的,对面有一个盘龙酒店,那个是站起来的,很快黄河边就有一个卧龙酒店,这是四面玻璃壳子,我来之前提议的说这个不适合宁夏,但是领导说这很具像,龙头龙尾什么都有,我们专家否定了,但是依然是领导怎么说怎么干。我希望韩老师,你也算南方的,以后应该到不同的地域要考虑当地各种条件,也希望大院提高整体的水平,我认为这是非常迫切的,不希望这种只迎合领导,不考虑地方特点来做建筑,这是希望南方的高水平的老师,在这能够做很好的建筑,谢谢。
主持人:钱方先生来自西南设计研究院的,你对于好建筑的标准有什么不一样的吗?
钱方:关于这个我也只能发表我个人的观点,因为说到好建筑,既然有好坏,有高低,那就一定要谈到一个标准的问题。实际上对建筑来讲,这个标准也很多。刚才韩老师和尹院长都提到了这方面的问题了,随着不同的地域,不同的气侯条件,不同的宗教和文化的特点,他对好建筑的理解其实也会比较多。
作为一个好建筑,我很赞同韩老师说的。我想作为一个好建筑除了要让建筑的使用者觉得好用,我觉得这是一个基本的标准。建筑的三要素也好或者四要素,其实坚固、实用、美观这是一个基本的要素。当今的建筑师可能更多的一种情况,就是把自己的一些价值的标准参入到设计里面,这是不可否认的。再有一种情况,被业主或者被领导意志所覆盖。我觉得这种情况对,但实际上要做好一个好建筑,我个人认为是不是还应该提一个建筑师的道德素养,别人怎么做你还是在自己设计的时候有一个基本的坚守,我觉得这是值得大家都反思的问题,或者说大家在工作过程当中或者说在实现一个好建筑的过程当中需要去努力做的事情,这是我个人的一个观点。谢谢。
主持人:看来以后从事教学老师真是任重道远,我知道很多国外的毕业生觉得以做相同的设计或者近似的设计为耻的信念,在中国毕业生并没有完全形成,这也确实是一个问题。我们问题在转向王先生,他是来自西安,我想问西安是一个有特殊文化氛围的地方,你觉得在这里面如何能够创造好建筑,我们才能发现好建筑?
王陕生:首先得说一下,咱们在之前经常说的为什么建筑师在50岁的时候才有所成就。歌唱家为什么都在20多岁就有成就呢。就是因为在四、五岁的时候在歌唱,等20年以后就可以达到今天的中国好声音。我们建筑学也是这样,包括决策者也是这样。他对建筑还没有认识的时候已经成了决策人,他还没有经过20多年对建筑的认识,对建筑的这样一个取向,什么是好什么是坏,他还没有这样一个意识,这个时候就可以包括年轻的建筑师也可以设计了,决策者也可以决策。所以说他也不知道什么叫上中下,这是取向的问题。为什么大家都比较疑惑,我觉得是这样的一个事情,这是第一点。
第二,建筑师的素养问题。我们建筑师不是学了建筑学本身一个专业就可以做好,首先你要有城市规划,历史,文化,包括地理,各种各样专业的门类的学习,才能做到综合的评判,而不是美就好,不是到了宁夏风沙大了,底层架空就是美。是不是它和总体协调,总体是什么意思呢?是不是和这个环境协调,和这个城市是不是协调,和这个大自然是不是协调。其次看是不是可持续,这是什么意思呢?看经过多少年以后是不是能留下来,大家还说它好,而不是说一建起来就好。很多人认为时尚、夸张非常好,没有见过,好。过几天有问题了,这是经过时间的检验,他能留下来,他能成为历史的经典,这才是好建筑。
还要反映一下地域、时代、文化等等各个方面的因素在里面,他才能称之为所谓的好建筑。当然这个好建筑也不是说这个是最好,那个是最差的,是不是还有一个中庸的。还是我们所说的经济实用美观,首先这个东西健康不健康,当然有一些决策者觉得,把本来直来直下的建筑做的非常娇柔,非常扭曲,他说这个叫创新,实际上这个概念就不对。首先这个建筑连健康都达不到,怎么样是一个创新呢。决策者,包括建筑师必须是经过二十年以上,这样一个修养和这样一个学习,这样一个观察,这样一个思考才能判断出来,他是不是一个好坏等等。
有的时候年轻人做的非常新鲜,色彩,框架,你最后一看简直是垃圾。到了西安周、秦、汉、隋唐,这是昨天吴良镛先生说的,这是中国建筑的基本框架的形成就在这个地方。如果到西安搞建筑设计,不管是建筑设计还是什么,必须有深厚的历史、文化的底蕴,才能在西安搞好建筑,当然很多没有这样底蕴也搞了,你说好不好呢,搞了能用,是不是好建筑值得商榷。在西安张大师,赵元超都是当地的代表,必须要有这样深厚的底蕴才能扎根。当然也有一些外来的,刚才说的东往西走,有可能新鲜,为什么呢?我在欧洲见过,我在上海见过好,搬到这是不是好,经过时间的检验有可能会好,也可能不好。因为大西安遗址非常多,有一个领导说了一个话,可能是比较夸张。他说陕西的文化就是中国的文化,现在都叫汉人,可能在秦统一了中国,我们应该叫秦人,现在为什么叫汉人呢?因为秦只有18年,秦始皇15年执政,他的儿子3年。在汉300年左右,所以我们叫汉人,因为在汉的时候昌盛过,繁荣过,所以说我们叫汉人。作为一个汉人应该把中国的文化周秦汉唐了解清楚,当然我这是说西安了,我就说这样一个感想。
主持人:最后一个小环节,我们互相来一个寄语,东部的建筑师给西部来一个寄语,西部给东部也说一句话,我们就可以下台了。
钱方:其实不分东西了,也不分南北,全国的建筑师大家都在繁忙的工作之余,多点思考,在实践中多点思考。
王陕生:要想做作品就得静下来,就是把忙和闲分清楚,你忙肯定没有作品,只有闲、净,净下来才能更好的思考。
尹冰:东西融合共创中国好建筑。
韩冬青:我觉得西部的同行他们的将来会比我们东部的建筑师更加有潜力,我觉得西部要做西部自己的设计,要警惕来自东部的经验,谢谢。
[1][2][3][4][下一页]
本系统支持键盘方向键←和→翻页