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和讯网:第二条,取消第二套房首付的政策,这一点您的理由是什么呢?
牛刀:我们去年9月27日央行宣布对购买第二套房的人首付提高到40%,用意很明显,不是针对我买第一套房的人,而是针对买两套,三套房的人,甚至直接针对楼市的炒家。中国楼市之所以有那么多泡沫,深圳楼市之所以暴涨和暴跌,都是炒家在兴风作浪,把楼市的秩序绕乱了。9月27日政策的主要目的把这一部分炒家逼出市场,事实上效果已经显现了。在深圳、北京、上海,这种效应我们在楼市上都能看得出来,炒楼的少了,成交量在减少,价格在直涨和下跌,深圳下跌幅度还是比较大的,在这种情况下这个楼市往宏观调控预期目标方向在发展,怎么可能在发展的过程中突然宣布9月27日房贷新政不执行,这有点经济学尝试都知道,一旦政策对市场产生良好促进作用的时候,这就形成了一种规律,只能按照这样走下去,尤其在短时间内不可能取消房贷新政。
和讯网:结合宏观调控您认为它是不可能的是吗?
牛刀:对。
政府可不顾忌炒楼暴利 但不能不顾百姓生活和讯网:第三条,取消社会保障住宅的供应,这一点您认为也是不可能取消的。
牛刀:对,这是更不可能的。这个严格来讲不需要理由,中国商品住宅在市场上因为价格的问题已经把很多的中低收入阶层很艰难了。我们原来讲过两句话,第一句话是把中国年轻的白领底层化了,就是因为他们要买房,所有的钱都要交月供,变成“房奴(看看房奴们的故事)”。第二把中层阶层荒漠化,你打听十几年,好不容易赚几百万,这样以来中国社会的未来发展是不利的,你让所有人围绕房子打拼,未来若干年我们再来看看这个时代,对中国社会起到遏制作用,把人的创造激情,把人的活力都遏制了,人们消费欲望都没有了,在这种情况怎么可能把房价往上走。
在这种情况下国家要抑制房价有两个办法,一个办法是用行政政策调控,用金融政策调控。另外一个办法,扩大社会保障性住房供应量,用这种方式也能达到抑制房价的目的。现在很多城市制定都是三年规划,北京三年2000万,利用三年的时间新建2000万社会保障性住宅。深圳是三年9.71万套,上海昨天宣布下半年160万平米社会保障性住宅同时开工,这都已经表明了政府的一种立场和态度,而且这是民生所需,你可以不顾忌炒楼的盈利,但是你不能不顾忌老百姓的生活,所以这一块是要绝对保障的。
中国经济调控到非常理性的轨道上来和讯网友:看了刚才的访谈,赵晓承认您赢了,为什么您还要坚持到底呢?
牛刀:重要的我们不是为了打赌而打赌,包括跟徐滇庆(博客)教授,我们是想通过这个打赌告诉我们的网友中国经济的真实状态,不是像他们说的那样要往回摆了,最后一根稻草会压垮骆驼,现在中国经济已经完了,不是这种状况。中国经济非得有一个宏观调控,一定要调控到非常理性的轨道上来。比如说楼市,国家发改委刚刚公布了六月份的房价,全国70个大宗城市房价同比涨了9.2%,在这种情况下你一而再再而三的要求政府救市,这不是很荒唐吗?
开发商完全处垄断地位 能操纵政府及媒体和讯网:赵晓在博螯21世纪房地产论坛2008界年会上表示,房地产市场现在缺乏信心,现在需要政府出来帮助资金链紧张的房地产企业,如果房地产市场崩盘那一定是中国经济的悲剧,您不担心崩盘吗?
牛刀:他对中国房地产市场只了解了一个表象,他没有了解到一些很实质性的原因。现在房地产市场受到最大危害的是普通的中低阶层,不是开发商和炒楼者。
在目前深圳下跌这么大幅度的情况下,也只有非常少量的炒楼客出现断供,我在博客里已经基本上把炒楼客的构成告诉了大家。
今天赵晓这个言论,我们有必要把开发商的构成告诉赵晓。中国的开发商资金来源是从哪儿来的?他的背景是多么的雄厚,他在这个市场上完全处于一种垄断性的地位,他不仅仅可以操纵政府,也直接能够操纵媒体,因为在这种强大的利益面前他会感觉到资金链的问题吗?是不是开发商有资金连的问题呢?有,是一些中小型的民营的小开发商,这种资金链本来就不多。我们国家要求自有资金占到你开发总量的35%,但是绝大多数开发商都没有做到,只有20%几。本身他的资金就不够,你说用不够的资金去寻求银行贷款,银行不是有风险吗?我银行为什么要背这个风险呢?虽然我银行不背这个风险,你又寻求不到新的资金,你就退出这个市场,这个市场有它的退出机制。怎么非得要银行放松带看救你,这不是很荒唐的事呢。和讯网友:刚才您说房地产的背景是很深厚的,您为什么认为仍然没有救市的可能呢?特别是地方政府很多的收入都是来源于当地的房地产。
牛刀:我刚才已经说了,中国现在的楼市不存在救的问题,今年六月份我们的房价比去年要涨9.2%,70个大宗城市,这样的市场在美国是根本见不到的,美国发展最兴旺的时候,房地产价格也不可能在一年9.2%,五年涨了13%点几就发生了次级债危机,你一年就涨9.2%的房价,这样的楼市需要政府救吗?潘石屹(博客)一下子就卖了40多个亿出去,这样的楼市需要救吗?不是,这样的楼市出现的最大问题是普通性住宅供应不足,房价过高的问题,而且直接影响到社会公平的问题。你现在救就是给开发商钱,把断供的炒家不再断供,然后把房地产再炒起来,这对中国房地产的影响是非常大的。
房价再炒起来 比美国次债危害大和讯网:如果房价再次炒起来,结合目前通胀的形势,您认为对中国经济会产生哪些影响
牛刀:如果中国房价再炒起来,中国经济受到的影响比美国的次级债危机影响还要大,那种危害程度是不可估量的。赵晓曾经说中国将回到97、98年,他不了解97、98年的经济状态,那时候中国还没有加入WTO,咱们的汇率还是比较保守的,人民币和美元汇率还没有完全的挂钩,在这种大的环境下,我们在97、98年的通货膨胀解决的还是不错的,只是衰退了三到四年。如果我们在现在这种国际形势下,中国本身也拥有了很多的热钱,但是这个热钱到底有多少数据我们不清楚,热线在中国肯定已经累计的比较多了。在国际输入的通货膨胀,人民币汇率的升值所造成的流动性的泛滥,如果我们控制不了这些,我们的经济危机将会向越南和97年的亚洲金融风暴那样。但是我们97、98年是没有这种国际环境,我们也没有加入WTO,我们人民币也不可能升值,国际上的资本也不可能乘虚进入中国的市场。但是现在一切情况都改变了,赵晓有一个观点我是赞同的,人民币的汇率必须尽快的稳住,不能再升了。同时我认为,紧缩政策也不能放松了。